La Verdadera Historia de México

00:05 Transmitiendo desde la Ciudad de México. Muros Radio. 00:12 Muros Radio. 00:14 Una estación para compartir. Muros Radio. 00:37 Hola, hola, ¿qué tal amigos? ¿Cómo están? Buenas noches. 00:41 Aquí estamos nuevamente transmitiendo en vivo su programa de la verdadera historia de México. Los saludos, soy Doris, también está con nosotros el profesor Francisco Mendoza, que es quien nos habla de nuestro querido, querido y amado México. Profesor, ¿cómo está? Buenas noches. 00:59 Buenas noches, licenciada, aquí oyendo al señor de los tamales que está pasando frente a su casa. Y bueno, se antojan los tamalitos ahorita con el frío. Pues muy contento de estar aquí, como todos los lunes, saludar a nuestros amigos, a nuestras amigas que amablemente nos escuchan en estos días muy lluviosos, licenciada, muy, muy lluviosos. Hoy hasta con tormenta eléctrica, ¿o fue ayer? Sí. 01:23 Sí, también. Varios días ha estado con tormenta eléctrica. 01:28 Sí, ha causado algunos encharcamientos grandes en la Ciudad de México, que ya hemos platicado, sí, por qué se encharca nuestra ciudad. 01:37 Pero bueno, amigos, aquí estamos como todos los lunes. 01:41 Un día más. Gracias a todos ustedes, amigos, por estar con nosotros. El día de hoy vamos a continuar con esta serie de Códices Mexicanos. Ya sería el episodio número 14, profesor. 01:56 Así es, 14 y terminaríamos la próxima semana, amigos. 02:01 Terminaríamos ya con esta serie que habíamos dicho que iban a ser 7 o 8 y dije van a acabar siendo 10 o 15. Bueno pues son 15 y empezaremos una nueva serie. ¿Me dejas el comercial licenciada? 02:15 Sí profesor, pero antes déjeme decir la fecha. Estamos a 29 de junio de 2026. Ahora sí profesor. 02:24 Bueno, nada más el comercial. Amigos, es un tema que creemos nosotros que no se ha trabajado así muy intensamente. 02:36 Hemos estado trabajando, buscando material y todo, y nos hemos encontrado unas cosas impresionantes, amigos. 02:43 El tema, la semana que entra terminamos con códices, y la siguiente, esto es dentro de dos semanas, hablaremos de catástrofes naturales en la historia de México, amigos. 02:55 Entonces hablaremos de erupciones, terremotos, inundaciones, ciclones, huracanes, etc. A veces pensamos que nada más es un simple fenómeno meteorológico y México está muy expuesto por nuestra geografía. 03:15 por la calidez de nuestras aguas, estamos muy expuestos a este tipo de fenómenos, pero han sucedido cosas extraordinarias cuando se han dado estos fenómenos, hechos heroicos, en fin, a través de toda la historia tenemos datos aún antes de la llegada de los europeos, tenemos ya datos donde se registraban estos eventos, Gracias a los códices y gracias a lo que vamos a hablar el día de hoy, que tenemos estos registros, amigos. 03:49 Entonces, pues vamos a platicar de cosas impresionantes, ¿no? Como uno de los diez terremotos más grandes de la historia, desde que se anotan, se tienen memoria, sucedió en México, ¿sí? Hace doscientos y tantos años, doscientos y cincuenta años. 04:08 uno de los 10 terremotos más grandes de la historia. Hablamos del mundo entero. 04:14 donde se formó lo que le llaman tsunami, esto es una ola, se formó que entró siete kilómetros, siete kilómetros mar adentro barriendo la costa de Guerrero. Bueno, ya platicaremos, amigos, ya platicaremos, ya hice mi comercial, licenciada, porque creo que va a estar muy bueno el tema, el terremoto que se dio cuando entró Francisco Madero a la Ciudad de México, en fin, platicaremos de muchas cosas, amigos. 04:44 Sí, muchas gracias, profesor. ¿También entrarían las pandemias o ya no? 04:47 Sí, sí, también vamos a hablar de las pandemias, de la peste bubónica, de la peste negra. Sabemos que murió mucha gente. Nuestra gran Sor Juana, por ejemplo. Bueno, muchos personajes importantes a raíz de las pestes. Entonces, todo este tipo de fenómenos, tragedias, desastres, es de lo que vamos a hablar a partir de dentro de dos semanas. 05:11 Muy bien, profesor, muchas gracias por ese comercial. Así es que nuestros amigos ya estarán atentos y aquí los esperamos, amigos. Pero el día de hoy comenzamos, profesor, con este capítulo. 05:23 Comenzamos, amigos, recordándoles que vamos a estar en Tlaxcala. Yo estoy muy emocionado de que vamos a estar en Tlaxcala a finales de septiembre. Por allá vamos a estar con nuestros amigos. 05:34 Amigos, amigas. 05:36 Estamos ya por terminar la serie de códices. 05:40 Como lo hemos comentado, nosotros no somos arqueólogos. Mis respetos, de veras, mis respetos para nuestros grandes arqueólogos, para nuestro gran Instituto Nacional de Antropología e Historia, que tiene una responsabilidad enorme, enorme, sí, porque insistimos, nuestro pasado pues casi sigue enterrado. 06:05 Entonces, Comprender a las culturas anteriores a la llegada de los europeos cuesta trabajo por toda la destrucción. No podemos tapar el sol con un dedo, amigos. 06:19 Que se dio una destrucción, claro que se dio una destrucción de culturas. 06:25 Que algunas culturas ya habían decrecido. 06:30 por sí mismas, como Teotihuacán, los mayas estaban en conflictos, como Montealbán, etc., ya habían sucumbido. 06:42 Pero había culturas muy desarrolladas, y yo he leído comentarios donde hacen esta crítica comparándonos con los europeos. Es decir, pues ¿cuál desarrolladas si ustedes no tenían esto y esto y esto? Recuerden que son culturas que se desarrollaron de forma independiente. 07:03 Que si no conocían la rueda, claro que se conocía la rueda, pero no teníamos animales de tiro. Que no construían galeones, no, porque nosotros teníamos los alimentos y semillas y todo al alcance de la mano. Los europeos, no. 07:17 En fin, tantas cosas. El uso de los metales, ya demostramos que se usaban los metales, aunque no teníamos el acero todavía, pero se utilizaban los metales en México antes de los europeos. 07:31 Entonces, amigos, sí hubo una destrucción sistemática de varias culturas. ¿Quiénes predominaban en ese tiempo? Bueno, mexicas, mayas, incas, pero esto no quiere decir que eran las únicas. Tenemos a los purépechas, tenemos a los huastecos, tenemos a los mixtecos, que eran culturas que iban sobresaliendo y que tarde o temprano los mexiqui iban a caer, tarde o temprano. 08:00 Lo hemos dicho aquí, si Cortés hubiera llegado 200 años antes, los malos del cuento, los sanguinarios, los bárbaros, pues hubieran sido los tepanecas y tesosoma, que hubiera sido el gran malo de los malos, porque eran los que dominaban toda esta zona 200 años antes. Y si hubieran llegado 200 años antes, por ahí por el año 1100, pues hubieran sido los toltecas, los malos, totalmente. 08:33 Los bárbaros, los salvajes, hubieran sido los toltecas. Y si hubieran llegado por el año 900, pues hubieran sido los teotihuacanos. 08:41 Entonces les tocó a los mexicas, pero si hubieran llegado 200 años después, quizá el poderío hubiera estado en el pueblo purépecha, o en el pueblo tlaxcalteca, o en el pueblo huasteco. En fin, fue el momento de la historia en la que llegaron. 08:59 Entonces, amigos, los registros se perdieron, muchísimos registros, muchísima información, pero nuestros antepasados tuvieron el tino. Tuvieron el tino de escribir. Acuérdense que la historia comienza con la escritura. Antes de la escritura es prehistoria. 09:19 Entonces, de escribir, de plasmar con su lenguaje, un lenguaje con una mecánica distinta a la europea, donde no se manejaba un alfabeto, etc. Los fonemas eran distintos, como comentábamos, no se lía, sino se interpretaba. 09:37 Y no solo hicieron códices, que esto era lo más práctico. ¿Se acuerdan que lo comentábamos? Porque un códice lo puedes guardar en un moral y te lo llevas y lo enseñas y lo muestras y lo explicas. 09:50 Pero una piedra es muy difícil. Una piedra como la de Tizoc, de la cual ya hablamos, una piedra como la piedra del sol, etc., que son verdaderos códices en piedra, pues es difícil, ¿verdad?, estarla llevando de un lado para el otro. 10:05 Entonces, no fue el único medio que ellos utilizaron para escribir. 10:10 Yo sé, si hay algún amigo arqueólogo que nos está escuchando ahorita, que nos está viendo amablemente, yo sé que voy a decir un barbarismo, ya lo he dicho varias veces. 10:20 Yo sé que los códices se definen como escritura en papel amate, en pieles, sobre todo de venado, y es algo que se define como códices porque se guardan como libros. 10:35 De hecho, quienes utilizaban rollos eran los egipcios y se les llamaba papiros. Utilizaban rollos, no utilizaban libros. Quienes vienen a utilizar o a cambiar los rollos por libros son los griegos. Bueno, pues aquí ya se utilizaban esos libros, no todos en una sola pasta, perdón, un solo lomo, sino eran biombos. 11:02 Y entonces con esto se podían doblar. 11:06 Bueno, todo este material se quemó, pero nuestros antepasados plasmaron. 11:12 No era tanto el afán decorativo, aunque hay dibujo o pictografías decorativas, pero no todo era decoración, sino que plasmaban historias. 11:28 Ya hablamos de Kakashla, el mural de la guerra, amigos, donde se enfrentan los águilas o aves contra los ocelotes. Es un mural enorme, enorme, que nos narra toda una batalla, toda una batalla, y que es, de hecho, visualmente fuerte, porque se ve los golpes, las heridas, las cortadas... 11:53 ¿Quién va a decorar? ¿Quién va a decorar de esa forma tan sangrienta un espacio? No, era plasmar un hecho de su historia, narrar un hecho de su historia. Entonces se utilizaron muchos elementos, huesos, huesos humanos, huesos de animales donde se grababan, caracoles, piedras, como ya lo hemos visto, vasijas. Esto es el barro. 12:24 Y vamos a hablar de una vasija impresionante, amigos. Impresionante esta vasija que no está en México y que es más, está en una colección privada y que no permiten que se vea. 12:37 solo hay fotografías que han tomado, el dueño tomó las fotos y las mostró, pero no ha permitido que se le haga un estudio arqueológico, es una vasija de la zona del Petén, bueno, les estoy adelantando mucho, ahorita platicamos de esta vasija maya, que es extraordinaria, donde está toda una historia muy importante, ahorita la platicamos. 13:02 Entonces, amigos, ¿Qué pasa con nuestros basamentos piramidales? 13:08 Bueno, pues que también es una especie de códice. Perdón que lo diga así, yo sé, los códices son de papel amate. Pero para los que somos, vamos como amantes de la historia y tenemos la oportunidad de ver un montículo piramidal como en Xochicalco, ¿sí?, que está kilómetros hacia el sur de Cuernavaca, cerca de la población de Miacatlán, cuando vemos, no vemos esa serpiente emplumada, esos sacerdotes emanando de las fauces de la serpiente, no los vemos como simple decoración, sino algo nos están explicando, algo nos están diciendo. 13:55 Entonces, Xochicalco, que bueno, en sí no sabemos cómo se llamaba como tal Xochicalco, es antigua la ciudad, pero ya en sus últimos momentos se le conocía como la Casa de las Flores o Xochicali, Xochicalco, el lugar de las flores o la Casa de las Flores. 14:15 Amigos, ¿qué nos platica Xochicalco? Es cuestión de pararnos y ver la pirámide principal, que está muy bien conservada, afortunadamente, y que en el sismo de 2017 sufrió daños. 14:29 Son de las pocas zonas arqueológicas que ha sufrido daños en terremotos. Sí, los ha habido, pero bueno, en esta ocasión, en 2017, Xochicalco sufrió algunos daños. 14:41 Amigos, fíjense bien, ¿sí?, Xochicalco tiene la ventaja... ¿Se acuerdan que habíamos dicho? ¿Cuándo se inundan las zonas arqueológicas? No se inundan las zonas arqueológicas. ¿Por qué? Porque había drenaje. En Xochicalco sí hay tubos de barro, como ahorita que se hacen de cemento, pero hay tubos de barro que se embonan uno con el otro... 15:09 Tiene tuberías que llevan a unas pilas donde guardaban, primero por escurrimiento, llegaba ahí el agua y luego las metían en unas pilas para guardar el agua de lluvia. La ciudad no se inundaba, amigos, porque les digo, tenía drenaje. Bueno, ahí están nuestros atrasados, ¿sí? 15:28 El auge de la ciudad se va a dar más o menos entre el año 600 y 900, ¿sí? Tiene mucha influencia de Teotihuacán. 15:41 Aquí entra la importancia de Teotihuacán, que igual no sabemos ni siquiera cómo se llamaba la ciudad. Tenemos la importancia de Teotihuacán. ¿Por qué? 15:52 Porque en Teotihuacán se han descubierto barrios que no eran teotihuacanos. Había un barrio oaxaqueño donde la cerámica que se ha encontrado, las pinturas que se han encontrado, tienen toda la manufactura zapoteca. 16:09 se han encontrado restos mayas en Teotihuacán, por lo tanto había un barrio maya. Y ahorita van a ver qué historia les voy a platicar, amigos. Yo me quedé impactado, de veras. 16:20 Entonces, el movimiento hacia el norte era difícil, porque acuérdense que entramos a la zona semidesértica de México. 16:32 El movimiento más bien era hacia el sur. 16:35 Entonces, había contacto con Teotihuacán desde la zona maya, desde la zona de Oaxaca, la zona de Chiapas, la zona de Veracruz, desde las costas. Tenían comunicación y comercio con Teotihuacán. 16:51 Pero un paso obligado era Xochicalco. 16:55 Xochicalco llegó a tener una población grande, bastante grande. No tanto como Teotihuacán, pero sí una población grande. 17:04 de 50 o 60 mil habitantes, amigos. 17:07 Bueno, ahí va. 17:10 Si ustedes observan la pirámide, aparentemente hay una decoración, pero no es una decoración. Nos están narrando. 17:21 Miren, aquí hay contradicciones entre los arqueólogos. 17:25 Yo voy a dar las dos versiones. 17:28 Una de estas versiones dice que era una especie de... 17:35 Observatorio, era una especie de observatorio donde concurrían, nótese, concurrían personalidades de diferentes culturas para establecer nuevos conocimientos en cuanto a las estrellas, en cuanto al cosmos, etcétera, etcétera. 17:58 De hecho van a encontrar ustedes en una de las esquinas, van a encontrar un atado de años. Pero curiosamente esa fecha que aparece ahí aparece amarrada con una mano y lo está jalando y aparece otra fecha. 18:18 que nos está diciendo, por eso les digo, se interpreta, no se lee, que en Xochicalco corrigieron el tiempo. 18:28 Esto es, ellos se regían por un tiempo, por un calendario, sabemos de los dos calendarios que se utilizaban aquí en Mesoamérica, pero de pronto se reunieron representantes de varios pueblos, se entiende que conocedores de esta ciencia, Y de pronto corrigieron el tiempo. 18:51 Entonces imagínense el glifo que está ahí que nos está platicando todo esto. Por ejemplo, aparece un glifo con una fecha y a un lado aparece el sol y el sol está siendo devorado. 19:05 Que nos dice que había un eclipse. 19:10 Tenemos la fecha, porque conocemos su calendario, tenemos la fecha y fue en el año 664 después de Cristo. 19:20 Amigos, 664 después de Cristo. Estamos hablando de hace 1300 años que está registrado un eclipse parcial de sol. 19:34 Entonces yo me tomé la... 19:38 pues, ¿cómo puede decir? La libertad de que, a ver, mientras los Xochicalcas estaban labrando en la pirámide principal una fecha tan importante como es un eclipse parcial, parcial, no fue total, porque ahora ya con los instrumentos actuales las computadoras pueden reproducirlo o pueden buscar el historial de eclipses porque conocemos el movimiento de rotación y traslación de la Luna y de la Tierra. 20:06 Entonces, por eso coincide con el año. ¿Qué estaba pasando en Europa, amigos, ahí por los años 600? ¿Qué estaba pasando? 20:18 Bueno, pues por ese año, amigos, más o menos por ese año, ya había movimientos fuertes en contra de los árabes. Ellos no se percataron del eclipse. 20:35 porque no hay ningún registro que lo comente, el cristianismo se está expandiendo, está naciendo el Islam, está naciendo. Bueno, todavía le falta un poco para nacer al Islam. 20:50 En eso se dedicaban, había guerras, había muchos ducados, muchos reinados y había guerras constantes entre ellos. 21:00 también a que había guerras, ¿sí? Pero mientras los europeos no detectaron, o por lo menos no hay ningún registro de un eclipse, los Xochicalcas sí registraban los eclipses. 21:13 Pero más aún, amigos, y tuvimos la oportunidad hace algunos años, la licenciada Dores y yo, de visitar un espacio en Xochicalco impresionante, impresionante, amigos. 21:26 Entramos a un subterráneo, Estaba permitido entrar, no sé ahorita, creo que ahorita no están permitiendo porque a raíz del sismo del 17 sufrió un poco de daño en la estructura. No estoy seguro si ahorita permiten la entrada, pero nosotros fuimos antes del sismo y entramos a un espacio de bajo, subterráneo, ¿sí?, Y que tenía, o sea, esto no es natural, sino fue creado, un hueco en el cenit de esta especie como de cueva. 22:00 En el cenit tenía un hueco que salía hasta la superficie. 22:06 Amigos, tuvimos la oportunidad de estar ahí cuando el sol pasó. 22:11 El hueco no es tan pequeño, es un poquito grande. 22:14 Entra el rayo del sol y se va moviendo sobre el piso. 22:19 Amigos, pero si ustedes, aguas, tengan mucho cuidado, también no vamos a dispararnos, no vamos a dispararnos en esta imaginería. 22:30 Si ustedes meten la mano al rayo de sol, la sombra que va a reflejarse en el suelo se va a distorsionar. 22:43 Y va a parecer como que el brazo está un poco más ancho. Por lo tanto, hay una doble sombra en el centro de la sombra de mi brazo. 22:54 Lo que yo voy a ver ahí es como si fuera una radiografía. 22:58 ¿Sí? Esa es la imagen que me va a dar. Entonces, sí, hay personas, guías que dicen, vean, tanta tecnología que tenían radiografías, o sea, eran rayos X. No, no, es una ilusión óptica, ¿sí? Es precisamente por el rebote de los rayos de luz y de pronto se ve el reflejo como un poquito más ancho y se ve una línea en medio y decimos, ahí es mi hueso, ahí está la radiografía. No, no es una radiografía, es un efecto óptico nada más, ¿eh, amigos? Está bien, sí estaban desarrollados, pero no es para tanto. 23:28 O sea, rayos X no tenían. 23:31 Pero bueno. 23:33 ¿Para qué servía todo esto? Con esto medían el tiempo. ¿Se acuerdan que les comentábamos que la piedra de Tizoc, espero hayan visto el programa que les recomendamos, que la piedra de Tizoc realmente era un reloj, pero no un reloj de horas nada más, sino un reloj que abarcaba todo el año y que regía rituales, regía siembra, regía cosecha, regía todo absolutamente, era un gran reloj. 24:01 Esto lo dimos a conocer la semana pasada y dimos nuestras fuentes, fuentes autorizadas por el INAH. 24:06 Bueno, pues es la misma función de este hueco, ¿sí?, para ir midiendo las siembras, las cosechas, los rituales, etc., por medio del sol. Estamos hablando, amigos, del año 600. Les digo, todavía ni se quiere existir el Islam, ¿sí?, Estamos hablando del año 600 y vean el desarrollo que tenían estas culturas. 24:35 Todo esto está plasmado. 24:39 Este observatorio solar está debajo de la pirámide, les digo, se tenía acceso. 24:46 Tuvimos la oportunidad de estar ahí adentro, pero aparte todo el contorno de la pirámide principal de Quetzalcóatl, de Xochicalco, nos platica la tragedia o la vida de Quetzalcóatl. Pero Quetzalcóatl, el hombre. Se, acá, topil, sin Quetzalcóatl. 25:08 Acuérdense que tenemos el Quetzalcóatl mitológico que va a sacrificarse, va a dar su sangre para que la humanidad pueda vivir. 25:21 Los hombres de maíz pudieran vivir. Primero rescata los huesos del miclán. en convirtiéndose en una hormiga, vence a mi Cantecutli, saca los huesos y luego no se puede mover el ser humano, la leyenda del quinto sol, y de pronto, sí, el Quetzalcóatl se sacrifica y nos da su sangre y por eso podemos vivir. 25:40 Bueno, pues esto está escrito en varias estelas. ¿Qué son las estelas? Columnas, amigos, de diferentes tamaños, de diferente grosor. 25:53 No son decoraciones, no son columnas para detener techos. La costumbre que se tenía era poner monumentos. Igual nosotros ponemos monumentos, acabamos de hacer la serie, ¿verdad?, de monumentos y tenemos más de 100 mil en México. Y nosotros ponemos monumentos secuestres, monumentos de diferentes héroes, personalidades, etc. Ahí están. Bueno, nuestros antepasados también lo hacían. Y también ponían a sus héroes y también ponían a sus gobernantes. Y ahí, cuáles es lo que decíamos la semana pasada, por medio de este... 26:29 De desgaste. Por medio de desgaste, tallaban estas columnas y las ponían enfrente de ciertos edificios, de edificios gubernamentales, edificios religiosos, edificios militares, donde narraban las historias, narraban las proezas, las conquistas, daban los nombres de los reyes, de sus descendientes, etcétera. Allí estaba la historia al alcance de todos. 27:00 Ahora, ¿para qué voy a poner yo eso si la gente no sabe leer? ¿Para qué la voy a poner? No, amigos, sí sabían leer. 27:08 Que no se especializaban completamente, sí, pero la gente los podía interpretar y sabía a quién estaban mencionando, ¿sí?, Entonces eran pueblos que tenían conocimiento y era un conocimiento general. Entonces lo utilizaban como un monumento, un recordatorio. Y ahí yo les quiero mencionar. 27:33 una estela que quizás sea una de las estelas, les voy a mencionar dos, de las estelas más importantes que hay. Todas son importantes. Las de Xochicalco son bellísimas y nos narran la historia de Quetzalcóatl y nos narran la historia de algunos gobernantes de Xochicalco. 27:55 Les digo, son como códices, pero en piedra. Afortunadamente están en piedra y las conservamos. 28:02 Amigos, la estela número 29, la estela 29 de Tikal. 28:09 Tikal está en la zona maya, pero Tikal está en el Petén, la zona norte de Guatemala. 28:18 Yo tuve la oportunidad de ir hace ya varios años. Yo decía, yo tengo que conocer Tikal, tengo que conocer Tikal. Y más que sí me gustan las películas de Star Wars y una de las películas de Star Wars, cuando están en un bosque, etcétera, se ven las pirámides de Tikal. 28:34 Las utilizaron como escenografía para algunas escenas de la Guerra de las Galaxias. 28:39 Y se ven impresionantes cómo sobresale de la selva las crestas de las pirámides. Desde ahí dije, yo voy a conocer Tikal y un día tuve la oportunidad de estar ahí. Impresionante zona maya, impresionante la zona maya, amigos. 28:52 Pero la Estela 31 de Tikal nos habla de un personaje. Este personaje se llama Siyak Akh. Perdón por mi mala pronunciación del maya, pero es Siyak Ak. 29:10 Este personaje derrota, llega con un ejército y derrota a Rana de Fuego. 29:20 Es la traducción o Garra de Fuego, que era el gobernante de Tikal. 29:26 Entonces llega este personaje con un ejército, lo derrota y aparte se casa con una hija de garra de fuego o rana de fuego. ¿Para qué? Para hacer lazos entre las naciones. Cosa que los europeos también utilizaban. Acuérdense, los reyes con sus hijos y con sus hijas los cazaban para... Bueno, hacían ahí sus enredos. 29:53 Bueno, también aquí se hacía. 29:56 La cuestión es que Sillac Ac llegó de Teotihuacán, amigos. 30:04 Y esto está registrado en Tikal, en la estela número 31, y nos está hablando del año 378 después de Cristo. 30:20 Pero no es la anotación calendárica más antigua de Tikal. 30:27 La fecha grabada en una estela, que es en la estela 29 de Tikal, la fecha más antigua es el 292 después de Cristo, y esa estela dice que se formó la ciudad. 30:41 Amigos, año 292 después de Cristo. 30:47 Bueno, ¿qué estaba pasando en el mundo? Cuando se estaba construyendo ya Tikal, esta gran urbe a mitad de la selva, cuando ya estaban escribiendo en estelas, cuando estaban grabando su historia, cuando tenían ya un lenguaje, amigos, todavía no nacía el cristianismo. 31:10 El cristianismo nació en el año 325. Cristo nace en el año 0, a partir de ahí nuestras fechas. Muere en el año 33 y comienza la persecución y la muerte de los cristianos. Y por el año 300 se da la gran persecución del cristianismo. 31:31 hasta que llega al poder Constantino y de pronto convierte a Roma y le da la religión oficial el cristianismo. En el año 325, si mal no recuerdo, con el concilio de Nicea, amigos, ya estaba Tikal y ya estaban grabando su historia, porque la fecha más antigua de Tikal es 292. 31:55 Esto es 30 años antes de que surgiera el cristianismo. El Islam todavía va a surgir 300 años después, amigos. 300 años después. Y ya estaban los mayas grabando y escribiendo sus fechas. 32:11 Y si vemos las construcciones, les digo, son impresionantes. Sobre todo porque, no sé, son como más angostas las pirámides y más altas. Y el templo que está arriba tiene muchísimos grabados y son unas crestas muy altas. No es la misma... 32:30 el mismo estilo de otras zonas mayas como Chichén, como Bonampak, no son similares. Tenemos muchas ganas de conocer Copán, que Copán es otro estilo arquitectónico distinto. A todo esto le decimos zona maya, pero realmente eran grupos distintos y esperamos un día tener la oportunidad de estar en Copán, en Honduras, para de veras deleitarnos de esta gran cultura. Entonces, amigos... 32:59 vean desde cuándo se está registrando la historia en estas tierras. 33:07 Y no es la fecha calendérica más antigua, pero, por ejemplo, de Tikal solamente les digo el año 292 después de Cristo. 33:18 O sea, estos señores mayas están atrasados, que estaban, ¿verdad?, pues no tenían cultura. 33:26 Amigos, la fecha que está ahí grabada y otras fechas en Tikal ya contienen el número cero. 33:36 Entonces, el número cero se va a empezar a utilizar hasta 50 o 60 años después y no en Europa, sino en Arabia. 33:48 Ellos son los primeros que utilizan el número cero. 33:52 Entonces, imagínense el avance, el avance tecnológico, científico, etcétera, que ellos tenían. 34:01 Vamos, yo por eso me tomo la libertad de hacer una mención. 34:09 Ya había caído la gran Tenochtitlan, ya tenía 80 años, que había caído, bueno, 79 años. Vámonos al año 1600, amigos, al año 1600. 34:21 Ya tenía 79 años que había caído la gran Tenochtitlán y de pronto decían que éramos un pueblo bárbaro, sanguinario. 34:32 Y en Italia una persona, un fraile llamado Giordano Bruno, es condenado a la hoguera en un juicio que duró 15 días. 34:46 porque se atrevió a decir, amigos, se atrevió a decir que las estrellas eran soles como el nuestro, y que las estrellas seguramente tenían planetas que daban la vuelta al sol, o a esos soles, y que unos siglos después se comprobaría. 35:06 Pero Giordano Bruno fue quemado vivo por esa herejía, ¿Cómo se atreve a decir que las estrellas son soles? O sea, ¿en qué cabeza cabe? Y luego, ¿va a haber planetas dando vuelta ahí, amigos? 35:24 No solo fue eso, sino que él duró dos semanas, creo, tres semanas preso, muy maltratado. 35:32 Lo sacaron prácticamente desnudo de su celda. 35:36 Y aparte, le atravesaron a Giordano, vean el simbolismo de esto, le atravesaron una madera por las mejillas, esto es, le perforaron la mejilla, atravesaron una madera que quedara entre los dientes y que la madera saliera del otro lado, pero una madera grande, de tal forma que él no podía hablar. No le amarraron un trapo en la boca, ¿eh? No agarraron y le metieron trapos también en la boca, no, le perforaron las mejillas de un lado hasta el otro con un tronco de madera para que no pudiera hablar porque no fuera a decir una herejía justo en el momento que lo iban a quemar vivo. 36:22 Así es como murió Giordano Bruno en el año 1600 por decir que las estrellas eran soles y que muy probablemente tenían planetas como el nuestro. 36:33 Amigos, perdón por el sarcasmo histórico que estoy utilizando, pero es que a veces sí molesta, sí molesta el que, les hemos dicho muchas veces aquí, no somos superiores a nadie, pero tampoco somos inferiores a nadie, amigos. 36:52 Entonces, a veces que nos quieren como tundir, sí nos mueve, dices, bueno, pues voy a sustentarlo, no nada más me voy a pelear, a discutir, lo voy a sustentar. 37:04 Amigos, ¿qué otros códices de materiales no convencionales, vamos a decirlo así, tenemos? 37:16 Bueno, les digo, había huesos. 37:21 Hay una tumba en Tikal también. Es una tumba del año 700 después de Cristo de Yasao Chan. 37:32 Es el nombre en maya de este personaje que fue lo que yo entendí. 37:42 Lo entierran pero llevan con él huesos y en los huesos es donde graban sus hazañas militares y graban aspectos de su vida y entierran esos huesos con él. 38:00 entonces esos huesos se convierten en códices. ¿Por qué? Porque es una escritura, solamente que estés en hueso. 38:07 Y platican la vida de Yasauchán y de Tikal. 38:13 Todo esto, la zona del Petén, sur de Quintana Roo, norte de Guatemala. Pero amigos, hay otras formas de conservar la escritura. 38:25 que son las vasijas, vasos, platos. 38:31 Y bueno, hay una vasija. 38:38 Perdón por el nombre, pero la vasija, por si ustedes la quieren buscar, es la vasija K de Kilo 2796. 38:49 Así está registrada esa vasija porque es el número que le corresponde a la colección, a la colección de Justin Kerr. 39:01 Pueden escribirlo Justin Kerr con K, Kerr, doble R, y es la vasija K2796. Bueno, yo la estuve buscando y buscando y buscando. Me costó un trabajo. 39:18 Porque empezando, está en internet, ¿sí? 39:22 Toda la colección de Justin Kerr está ahí en internet. Pero, ah, ¿cómo cuesta trabajo entrar, amigos? ¿Cómo cuesta trabajo entrar? Que mejor encontré otra fotografía de una revista donde aparece esta vasija. Una vasija, vamos, una simple vasija, amigos. 39:42 Una simple vasija. 39:44 Pero esta vasija, amigos, viene a ser... ¿Cómo lo podría decir? Es como el acta de nacimiento de la cultura maya. 40:00 Una simple vasija. 40:02 Porque en la vasija, por eso la importancia de la K2796, está... 40:11 narrado el principio del mundo desde la cuenta de los años mayas ahí está grabado están las imágenes de los dioses están las fechas calendáricas y está la narración de cómo se creó el mundo hagan de cuenta que es como el inicio de la biblia es el génesis ahí está en la vasija Imagínense la información que tiene. 40:41 Y les repito, no permiten que nadie la vea. Solo han salido fotografías, las han mostrado, pero no permiten que se le haga ningún estudio. Solamente se sabe que esta vasija apareció igual en el Petén, igual en Tical. 40:57 De ahí es esa vasija. No se sabe cómo se hizo este señor Justin Kerr de este material y de mucho material que él tiene. 41:06 Pero, amigos, ¿cuál es la fecha que da para el inicio del tiempo de la cultura maya? 41:18 Nos dice que el mundo fue creado el día 13 de agosto del año 3114 a.C., Esa fecha nos da. Obvio, no es la fecha en la que se hizo la vasija. O sea, ellos dentro de su mitología, ellos así lo platicaban, buscaron la fecha y esa fecha encontraron. Que ahí fue creado el mundo por los dioses mayas. 41:46 En el 13 de agosto del año 3114, antes de Cristo. 41:53 Entonces, amigos, vean hasta dónde llegaban los mayas. 42:01 ¿Dónde buscaban dentro de su mitología? Obviamente es mitología, no hubo dioses mayas creando al ser humano, pero les digo, su manera de pensar de ellos, que es muy respetable, pues eso nos da a entender. 42:17 Y tenemos el libro sagrado de los mayas, el llamado Popol Vuh. 42:25 El Popol Vuh, amigos, es... 42:31 Narra todo lo que es la creación, toda esta mitología de los mayas. 42:37 No es un códice. 42:40 De hecho, el Popol Vuh no hay un original como tal. 42:47 pero fue por tradición oral y ya en la época de la colonia, iniciando la colonia, alguien recopila las historias del Popol Vuh y lo convierte en un libro y ahorita lo podemos comprar. Muy fácilmente podemos comprar el Popol Vuh. 43:04 Pero resulta que ¿de dónde sacaron la información? 43:09 Amigos, el 90%, 90% del Popol Vuh está escrito en vasijas empezando por esta vasija la K2796 que nos habla de la creación del mundo dentro de la mitología maya y a partir de ahí platos, vasijas tienen toda esta mitología todas estas inscripciones que el 90% del Popol Vuh los registros que se tienen son en vasijas imagínense la importancia Sí, insisto, no es un códice convencional, pero ahí está la historia. 43:51 Por eso la importancia de estos objetos. 43:55 Yo les quiero mencionar que en la Estela 29, amigos, hay una réplica en nuestro Museo Nacional de Antropología e Historia. Hay una réplica. Y de esta vasija también tenemos una réplica, pero tomada de foto. No han permitido ver el original. 44:15 Bueno, en fin. 44:19 Entonces, amigos, vemos la importancia de la escritura y vemos que de alguna forma, ya se me fue el tiempo, de alguna forma, amigos, se ha preservado nuestra historia. 44:37 La arqueología, como decíamos, amigos, requiere de muchas ciencias auxiliares. 44:42 Botánica, biología, bioarqueología, astronomía, química, física. 44:52 Son muchísimas ciencias auxiliares porque se está estudiando al ser humano y las creaciones del ser humano. Por eso mis respetos. 45:00 a nuestros amigos arqueólogos. Sí, mi respeto, yo estudié historia, yo hubiera querido ser arqueólogo, alguna vez les comenté, creo, que esa era mi idea, ser arqueólogo, pero no podía yo por los tiempos, y bueno, estudié historia, que también me encanta. 45:16 Pero entonces vemos el valor de todo esto, y ahí les va, amigos. 45:22 Tenemos muchas, muchas estelas, Deseamos que en Cuicuilco se encontró una estela, las estelas en Xochicalco, en la zona maya, entre los zapotecas, en la zona huasteca. Tenemos muchas, muchas estelas. Alguna ocasión, y esto viene en un libro que se llama Saqueo Arqueológico, que ya una vez les recomendamos a ustedes. 45:48 A mí me costó mucho el trabajo volverlo a conseguir ese libro. Me ayudó la licenciada a conseguirlo de nuevo porque lo había yo... 45:55 Dicen que no hay que prestar los libros, pero bueno, yo lo perdí prestándolo y me ayudó la licenciada a conseguirlo. Y ahí nos platica que alguna ocasión un museo en Texas, por ahí de los años 70, hicieron una exposición de Estelas Mayas, Bueno, no la hicieron, sino viajaron algunas estelas mayas mexicanas a este museo en Texas. 46:27 Y era una gran exposición, insisto, de estelas mayas. Fueron autoridades mexicanas, etc. Y cuando estaban en el brindis de inauguración, de pronto el director del museo habló con uno de nuestros arqueólogos. Dice, pues muy bonitas las estelas que ustedes nos trajeron. Dice, ¿pero quieres ver verdaderas estelas mayas? 46:46 Sí, y ahí está narrado en el libro donde él dice, ¿de quién me estás hablando? Y se ve, lo baja a los sótanos del museo y dice que las piezas que vio lo impactaron porque efectivamente eran piezas mejor conservadas, más grandes y que prácticamente desconocidas y estaban guardados en los museos norteamericanos, amigos. 47:08 Yo se los digo porque, por ejemplo, por ejemplo, Yaxilán, que es una zona arqueológica que está en el estado de Chiapas, en nuestro estado de Chiapas, es una de las zonas más saqueadas que hemos tenido, de nuestras miles de zonas arqueológicas, es de las zonas más saqueadas que hemos tenido. 47:33 Se han llevado mascarones, se han llevado dinteles, porque también hay grabados en madera, amigos, también en madera. O sea, los dinteles estaban grabados también con escrituras. 47:45 Se han llevado estelas de Yaxilán. 47:49 De hecho, nuestro Museo Nacional de Antropología conserva dinteles originales de Yaxilán y que no se trajeron por desmontarlas de la zona maya, sino para protegerlas. 48:04 O sea, ¿saben qué? Antes de que se las lleven, mejor las desmontamos y nos llevamos a la Ciudad de México. ¿Por qué? Porque esto se lo roban, se lo llevan. 48:17 Habíamos dicho que es el tercer ingreso ilícito de dinero a México, es la venta de arte, tanto prehispánico, tanto virreinal, etc. Es un mercado negro terrible. 48:29 Yo los invito, amigos, a que entren ustedes a la Sala Maya del Museo Nacional de Antropología. Si ustedes ven la Sala Maya de frente, entren por la puerta izquierda. Tiene dos accesos, puerta derecha y puerta izquierda. La puerta derecha los va a llevar hacia la parte subterránea, lo que es la tumba de Pacal, etc. Y tenemos la puerta izquierda. 48:52 Entren ustedes por esa puerta. 48:55 O si ustedes ya están adentro, salgan por la puerta derecha. Depende del lado donde estén. 49:00 Al entrar por la puerta izquierda, caminen un poquito a la derecha y luego giren hacia su derecha en el primer espacio donde puedan girar. Y van a ver un monumento, bueno, una figura muy extraña de la cultura maya que se llama el Dios Gordo. 49:20 y que todavía no se tiene mucha información, porque es un dios gordo, de hecho, cachetón, o sea, muy gordito. 49:34 Está bien, es rara, es extraña, no es algo común, pero si ustedes lo observan o leen la descripción, Van a ver ustedes que tiene cortes. Creo que está dividido en cuatro partes. Tiene cortes perfectos. Quiere decir que utilizaron cierras eléctricas para hacer los cortes. Y más, si ustedes son muy curiosos, caminen un poquito. Se puede hacer, no está prohibido hacerlo. 50:05 Sin tocar la pieza, asómense detrás de la pieza, amigos. Asómense detrás. 50:11 Es un crimen eso. Es un crimen. 50:15 porque era toda de una sola pieza y lo que hicieron fue recortarla de atrás y nada más dejar como la carátula, por así decirlo, dejar la pura carátula y luego la cortaron en cuatro partes para sacarla de México. 50:32 Ahí ve uno el producto del saqueo arqueológico. 50:36 Ahí está la prueba del saque arqueológico. Porque uno dice, ¿cómo se llevan estas cosas tan grandes? Amigos, les cortan partes y luego las dividen y las meten en barcos. Las meten en barcos, ¿sí? 50:50 México vende sal, pues en barcos de sal, en barcos de pescado. 50:55 Ahí las meten para sacarlas de México, amigos. 50:59 Entonces esta pieza fue recuperada. Si tienen la curiosidad, entren, vean la pieza. 51:06 Es una pieza que México recuperó, pero ven el daño a nuestro patrimonio. 51:13 Y ya por último, licenciada, bueno, nada más me faltaba mencionarles esto. 51:23 estas historias hechas en vasijas, en vasos, en platos, les digo, no son los códices convencionales, pero los románticos de la historia, como en mi caso, pues les nombramos códices de barro o códices de piedra, o son vasijas estilo códice, o piedras estilo códice, o estelas estilo códice. 51:50 porque no son en sí códices, pero vamos, los que somos románticos en esto, sí son códices, o sea, son códices hechos en otro material y que ahí está toda la historia de estos grandes pueblos. Y, amigos, yo hace poco les recomendaba un programa que vi, ¿cómo se llama usted, señor Blue? Sí. Señor Blue. 52:18 No sé si llegó a mí por casualidad y yo vi que estaba mostrando un saqueo arqueológico y luego vi otro igual, saqueo arqueológico y daño al patrimonio. 52:31 Y ya como que lo vi más y tiene otras historias, él practica otras historias, hay historias como de fantasmas y todo esto. 52:39 No es nuestra intención, o sea, no es nuestra búsqueda, pero sí tiene algunos programas que vale la pena ver, que nosotros le recomendamos, no porque su trabajo sea mala de este joven, o sea, es bueno su trabajo, pero nuestra línea es la historia directamente. Entonces sí tiene algunos videos que de veras son impactantes de ver el saqueo arqueológico y sobre todo por estos grandes mitos que son los tesoros. 53:05 Es que vamos a encontrar un tesoro. 53:08 Y es que vamos a escarbar aquí, vamos a escarbar allá. 53:13 Amigos, hace poco se pospuso una conferencia que íbamos a dar en una de las haciendas de Antonio López de Santana, allá en Puente Nacional. 53:25 Ya conocemos el lugar donde íbamos a estar, ya habíamos tenido la oportunidad de estar ahí. Amigos, son tres bardas, o sea, son tres bardas, y era toda una hacienda. Y uno dice, híjole, la descuidaron. No, amigos, toda la han destruido los buscadores de tesoros, que buscando el tesoro de... de Santana y han destruido todo. Y entonces tenemos el tesoro de Pancho Villa, tenemos el tesoro de Emiliano Zapata, tenemos el montonante tesoros, pero pues yo ahí me refiero a un gran mexicano, Salvador Flores Rivera, Chava Flores, que decía, pues ya deja el tesoro que Cuauhtémoc fue enterrar, ¿a qué le tiras cuando sueñas mexicano? 54:13 Es más, aquí, ¿se acuerdan ustedes? En una serie les dijimos, ¿dónde estaba el tesoro de Cuauhtémoc? 54:20 Y les dimos los datos así, ahí está el tesoro de Cuauhtémoc. Y bueno amigos, hacemos tanto daño a nuestro patrimonio, comercializamos con esto y vean qué historias Vean que, por ejemplo, una simple vasija. ¿Cuántas vasijas habría en la época maya? 54:46 Porque había vajillas. 54:48 O sea, las vasijas tienen el nombre del dueño. 54:53 Entonces, tenían vajillas enteras. 54:59 Servían como obsequios también. 55:03 Bueno, pues una simple vasija y la única que se conserva y no dejan que la investiguen, tiene el génesis maya. 55:12 El génesis maya, amigos. 55:14 Vean, o sea... 55:16 Cada pedazo de barro pintado, cada figura, los famosos monitos que les llaman, los petroglifos. Nos ha tocado ver petroglifos en tantos lugares completamente dañados. 55:32 En algún lugar, no quiero mencionar el nombre, los borraron porque eran cosas del diablo. 55:36 Te lo creo en la época virreinal, pero en pleno siglo XX que digan es que eso es del diablo y vamos a quitarlo de ahí. 55:45 Ay, no, no, no, no, amigos, es un daño a nuestro tesoro, a nuestro tesoro histórico y seguiremos abogando por defender nuestro patrimonio. Entonces busquen estos programas del señor Blu. Pero les va a dar mucho coraje. Les digo, no son todos, o sea, habla de otras cosas, paranormales y todo esto. Son buenos sus programas, claro, pero en especial yo les sugiero, vean estos de... 56:14 pues es de que cómo se ha dañado nuestro patrimonio histórico y duele verlo, duele verlo. Pues yo ahí terminaría, licenciada, y la próxima semana ya será el último programa de Códices. 56:24 Sí, muchas gracias, profesor. Muy interesante y ahí sí te quedas así con ganas de saber más, profesor. Pero bueno, muchísimas gracias. Gracias a todos ustedes, amigos, por acompañarnos. 56:39 Este día gracias a Gabo Ibarra que está en los controles, a César Correa que nos ayuda también, a Alejandro Arreola y gracias a todos ustedes por acompañarnos lunes tras lunes amigos. 56:54 También mandamos un mensajito, bueno más bien un saludo a Esmeralda Rosas que nos está viendo en este momento, también a Romina y a su mamá saludos. 57:08 Y alguien comentaba, profesor, que le gustaría que hablara de las culturas y de las zonas arqueológicas. 57:19 Hoy, habíamos dicho, tenemos 180 aproximadamente zonas arqueológicas abiertas al público en todo el país, 180, pero tenemos alrededor de 40 mil que siguen ahí enterradas, que solo se hace una investigación y las vuelven a tapar para evitar el saqueo y todo esto. 57:39 Pues sí, podemos platicar de las zonas arqueológicas. Lo ponemos en la lista de pendientes, licenciada. Con mucho gusto. 57:46 Estaría muy bien. Y hay algunas que tenemos muy cerca de nuestras casas y no las visitamos. ¿Por qué? Porque no las conocemos. Entonces, pues hay que conocer un poquito más acerca de ellas. 58:01 Profesor, muchísimas gracias nuevamente y los esperamos, amigos, el próximo lunes, ya saben, a las 10 de la noche aquí en estas plataformas y en el recalentado en Spotify. Y en algunas otras plataformas que ustedes ya conocen como Amazon. También en YouTube nos pueden ver. Y ya nos vamos. Que estén muy bien. Cuídense mucho. Les mandamos un fuerte abrazo y que tengan un buen descanso. 58:35 Amigos, adiós. Hasta luego. Un abrazo. 58:45 Esta fue una transmisión más de Urus Radio. 58:49 Los esperamos el próximo lunes a las 10 de la noche. Hasta entonces.